Geoff Bennett: Druhý den summitu NATO ve Washingtonu, D.C., se shromáždili lídři z celého světa, aby řešili mezinárodní výzvy.
Na prvním místě programu je, jak udržet západní vojenskou podporu Ukrajině.
Jen málo vůdců rozumí ukrajinským výzvám a alianci NATO tak hluboce jako český prezident Petr Pavel, bývalý šéf české armády, který dříve působil jako šéf vojenského výboru NATO a loni se dostal do prezidentského křesla.
Mluvil jsem s ním dnes ve Washingtonu a začal jsem tím, že jsem se ho zeptal, zda si myslí, že by Rusko dokázalo dostat Rusko z ukrajinských území, která nyní okupuje.
PETR PAVEL, PREZIDENT ČESKÉ REPUBLIKY: To by měl být náš konečný cíl, nejen ukrajinský, a všichni chápeme, že realita na bojišti je jiná, než si přejeme.
Bylo by nereálné očekávat, že Ukrajina s naší pomocí dokáže v krátké době osvobodit všechna okupovaná území.
Musíme usilovat o plnou suverenitu a plnou kontrolu mezinárodně uznávaných hranic, ale to bude nějakou dobu trvat.
Geoff Bennett: Když říkáte, že to bude trvat dlouho, jak dlouho by měla Ukrajina očekávat, že Rusko zabere 20 procent její země?
PETR PAVEL: Myslím, že nejdřív musíme zastavit válku.
V tuto chvíli Rusko netouží přestat bojovat, protože věří, že může bitvu vyhrát.
A jakmile si uvědomí, že není šance získat další pozemky, přijdou o pracovní sílu a vybavení a pak přijde čas na vyjednávání.
Můžeme poskytnout ukrajinskou podporu, která přesvědčí Rusko, že už nemůže vyhrát.
Pohne je to k pochopení, že jediná cesta z tohoto konfliktu je u vyjednávacího stolu.
A samozřejmě, že výsledek těchto jednání bude záviset na pozici válčících národů.
Naším cílem a zájmem by mělo být, aby Ukrajina byla v co nejlepší vyjednávací pozici.
Geoff Bennett: Spojené státy a další země poskytly Ukrajině rakety dlouhého doletu, které jí umožňují střílet na ruské síly na Krymu.
Měly by USA umožnit Ukrajině pálit hluboko do Ruska pomocí stejných zbraní?
PETR PAVEL: No, uznalo se, že Ukrajinci se mohou zaměřit na vojenské cíle v Rusku, ne hluboko, ale na ukrajinské hranici.
Myslím, že je to přirozené, protože Rusko soustředilo své síly, munici a techniku za hranicemi.
A mělo by jim být umožněno provádět hluboké údery, aby se účinně bránili.
Geoff Bennett: Součástí programu summitu NATO na tento týden je prosazování členství Ukrajiny v NATO.
Je reálné očekávat, že se Ukrajina stane členem NATO, pokud bude zapojena do tohoto konfliktu s Ruskem?
PETR PAVEL: Je těžké očekávat, že se Ukrajina stane v krátké době před koncem války plnoprávným členem.
Všichni spojenci ale trvají na tom, že integrace Ukrajiny do NATO je nevratný proces.
Bude tedy pokračovat prostřednictvím bilaterální spolupráce.
I nadále bude splňovat standardy NATO.
Následovat budou reformy ze strany Ukrajiny.
Ale jakmile tento konflikt skončí, věřím, že bychom měli přistoupit k plné integraci co nejrychleji.
Geoff Bennett: Je podle vás podpora NATO pro Ukrajinu dostatečná?
PETR PAVEL: NATO stále více podporuje Ukrajinu jako koordinujícího aktéra.
Ukrajině nelze plně zaručit členství v NATO.
Nemůže být zahrnuto do oddílu 5.
Tato dvoustranná ujednání a jejich počet každým dnem narůstá, dávají Ukrajině předvídatelný obrázek o tom, na co se může spolehnout v případě nepřátelství nebo jiné krize.
Ode dneška je čas dosáhnout tohoto času jako řádný člen.
Myslím, že to je maximum, co dnes můžeme udělat, protože je nereálné na tomto summitu zvyšovat očekávání, že se Ukrajina stane členem NATO.
Geoff Bennett: Česká republika je obklopena Maďarskem a Slovenskem, které, jak dobře víte, je nyní pro Putina.
Co to znamená pro vás, vaše vedení a jak těmto populistickým tendencím čelíte?
PETR PAVEL: Snažíme se být vůči naší veřejnosti maximálně otevření a transparentní a nenechat se rozptylovat jejich příběhy, které jsou často zavádějící.
Ne tak v Maďarsku a na Slovensku.
Tyto země jsou více ohromeny ruskými příběhy a očekává se, že v blízké budoucnosti obnoví dobré vztahy s Ruskem.
Mělo by být v našem zájmu udržovat dobré vztahy s Ruskem, protože Rusko respektuje mezinárodní normy a řád založený na pravidlech.
Do té doby bude těžké mít s Ruskem nějaký smysluplný vztah, protože nedodrželo své sliby.
Geoff Bennett: Jak pozorně sledujete volby v USA?
PETR PAVEL: No, samozřejmě s velkým nadšením.
Demokratický svět vždy hledá vůdce, někoho, na koho by se mohl dívat v dobách krize a potíží.
Amerika přirozeně vede demokratický svět, protože je nejmocnější zemí v této rodině.
Ne, že bychom měli všichni záviset na Americe.
Myslím, že je to o opravdovém partnerství.
Evropa může nabídnout více, pokud jde o vlastní bezpečnost a schopnosti.
Geoff Bennett: Proč ne?
PETR PAVEL: Protože to bylo pohodlné, ano.
Po studené válce měly evropské země tendenci utrácet méně na obranu, když všichni věřili, že nyní čelíme době spolupráce a budování prosperity.
Po celém světě vidíte spoustu výzev, které nejsou tak blízko jako Evropa, na rozdíl od USA.
Před desítkami let byl podíl mezi evropskými spojenci a Spojenými státy zhruba 50/50.
Postupem času to bylo 75 procent pro Spojené státy a 25 procent pro Evropu.
To není fér.
A musíme se vrátit ke svému spravedlivému dílu odpovědnosti.
Geoff Bennett: Pokud Donald Trump v listopadu získá zpět Bílý dům, co to bude podle vás znamenat pro budoucnost aliance NATO a bezpečnost jednotlivých zemí NATO?
PETR PAVEL: Věřím, že se zkušenostmi, které jsme získali z jeho působení v letech 2016 až 2020, měl mnoho silných odhalení.
Ve skutečnosti ale koalici posunul správným směrem.
Geoff Bennett: Jakými způsoby?
PETR PAVEL: Můžeme kritizovat, jak argumenty prezentoval, ale argumenty jsou spravedlivé, protože to, co chtěl, byl náš spravedlivý díl odpovědnosti.
Mnoho zemí nyní plní svůj závazek vydat na obranu alespoň 2 procenta HDP.
Mnoho zemí intenzivně investuje do modernizace.
Takže si myslím, že jeho zpráva prošla.
Pokud bude znovu zvolen Donald Trump, nemyslím si, že to Evropě ani Ukrajině uškodí, protože Amerika ví, že Evropu potřebuje, stejně jako Evropa potřebuje Ameriku.
Geoff Bennett: Sdílí tento názor ostatní země NATO?
PETR PAVEL: Doufám, že ano, protože mnoho zemí chápe důvody těchto volání evropským spojencům NATO, protože jsme utratili mnohem méně, než jsme skutečně potřebovali.
Protože Rusko je nejnaléhavější a bezprostřední hrozbou pro evropskou bezpečnost, všichni si uvědomujeme, že musíme jednat efektivněji.
Takže i když z Ameriky není žádný silný hovor, děláme to pro náš vlastní zájem.
Geoff Bennett: Děkuji moc za váš čas, Petere Pavle, prezidente České republiky.
Vážíme si toho.
PETR PAVEL: Děkuji.
„Cestovní cestovatel. Odborník na pivo. Jemně okouzlující fanoušek alkoholu. Internetový feťák. Zanícený učenec slaniny.“